2016年醫(yī)藥界全國(guó)人大代表政協(xié)委員座談會(huì)文字實(shí)錄（上）
日期：2016/3/9
來(lái)自醫(yī)藥行業(yè)的40位全國(guó)人大代表、政協(xié)委員出席了本次座談會(huì)。國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦、發(fā)改委、衛(wèi)計(jì)委、人社部、工信部、商務(wù)部、財(cái)政部、國(guó)家食藥監(jiān)總局以及國(guó)家中醫(yī)藥局等醫(yī)藥行業(yè)相關(guān)的政府部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家及企業(yè)界人士應(yīng)邀到會(huì)聽(tīng)取意見(jiàn)。
來(lái)源/中國(guó)網(wǎng)
主持人(許銘)：各位代表、領(lǐng)導(dǎo)，來(lái)自媒體的各位朋友。今天下午的會(huì)議，聲音責(zé)任，2016兩會(huì)醫(yī)藥界代表座談會(huì)正式開(kāi)始。聲音承載著人民群眾的希望，責(zé)任勇于為國(guó)家振興而擔(dān)當(dāng)。民眾企業(yè)有所呼，代表委員敢于應(yīng)，行業(yè)發(fā)展有所需，代表委員敢于議。出席今天座談會(huì)有來(lái)自醫(yī)藥界的代表，根據(jù)會(huì)議主辦方的統(tǒng)計(jì)有47位代表，其中醫(yī)藥代表委員41位，醫(yī)療衛(wèi)生和醫(yī)藥科技界的代表委員6位。今天下午是全國(guó)政協(xié)分組討論，全國(guó)人大召開(kāi)預(yù)備會(huì)，所以有的代表會(huì)晚一點(diǎn)到來(lái)。出席座談會(huì)的還有來(lái)自國(guó)務(wù)院、醫(yī)改辦、國(guó)家發(fā)改委、人社部、商務(wù)部、財(cái)政部等部委相關(guān)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)。出席會(huì)議還有來(lái)自外資企業(yè)的代表，包括輝瑞、諾華等老總，北京、河北、江蘇醫(yī)療機(jī)構(gòu)的院長(zhǎng)，他們有的也參加我們這個(gè)座談會(huì)。他們有的是省市區(qū)的委員，有的是民主黨派的負(fù)責(zé)人，今天非常高興他們代表基層來(lái)旁聽(tīng)會(huì)議。出席會(huì)議的還有劉國(guó)恩教授、朱恒鵬老師，他們一直關(guān)注并參與醫(yī)藥衛(wèi)生改革的事業(yè)。
我們今天也有來(lái)自媒體的各位朋友，也是今天參加會(huì)議的主要部分，他們來(lái)自于我們國(guó)內(nèi)很多知名的媒體，包括人民日?qǐng)?bào)、新華社、光明日?qǐng)?bào)、經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)、科技日?qǐng)?bào)、中國(guó)青年報(bào)、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、中國(guó)新聞網(wǎng)、央視網(wǎng)、鳳凰網(wǎng)、瞭望雜志、財(cái)經(jīng)雜志等，來(lái)自媒體的代表有超過(guò)43家。今天會(huì)議是這么安排，大家手里面都有會(huì)議的日程，首先我們安排由中國(guó)化學(xué)制藥工業(yè)協(xié)會(huì)潘會(huì)長(zhǎng)致詞，完了進(jìn)行座談?dòng)懻摗?/span>
包括兩會(huì)代表、專(zhuān)家和嘉賓，那么會(huì)議最后由醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)的于明德會(huì)長(zhǎng)做總結(jié)。會(huì)議開(kāi)始之前我講幾個(gè)會(huì)議注意事項(xiàng)。第一希望每位代表，因?yàn)橄挛鐣r(shí)間有限，能夠每個(gè)人的發(fā)言時(shí)間控制在五分鐘之內(nèi)，專(zhuān)家、嘉賓的發(fā)言每人控制在三分鐘之內(nèi)，我們有倒數(shù)一分鐘的提示。第二希望每位代表專(zhuān)家和嘉賓發(fā)言的時(shí)候，能夠言簡(jiǎn)意賅，貼近行業(yè)熱點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題，避免談企業(yè)單位的問(wèn)題。第三，請(qǐng)大家把手機(jī)關(guān)閉或者調(diào)靜音。我們今天下午因?yàn)闀r(shí)間有限，我們不搞專(zhuān)門(mén)的茶歇，大家如果出去喝水可以自己安排。除了與會(huì)代表、政府領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，其他人憑出入證出入。會(huì)議開(kāi)始會(huì)大家不要私下交流和走動(dòng)，特別是我們媒體記者，不要在場(chǎng)內(nèi)進(jìn)行采訪，如果采訪我們?cè)谕饷嬗袑?zhuān)門(mén)的采訪間，可以到外面進(jìn)行采訪。采訪以后希望大家，因?yàn)橹拔覀兂鲞^(guò)這樣的情況，希望媒體代表和所被采訪的代表和嘉賓，能夠進(jìn)行核對(duì)，防止出現(xiàn)偏差。下午有的代表還有別的安排，我們前面幾個(gè)安排會(huì)有一些安排，前面會(huì)自由發(fā)言。前面安排了五位，他們首先進(jìn)行發(fā)言，后面是自由發(fā)言。專(zhuān)家，在座談交流階段，專(zhuān)家和嘉賓的發(fā)言是放在代表的發(fā)言之后，我們安排了三位行業(yè)的專(zhuān)家發(fā)言。除了專(zhuān)家發(fā)言以外我們安排了來(lái)自省市區(qū)的人大代表，也是我們的業(yè)界領(lǐng)導(dǎo)發(fā)言，是這么三個(gè)部分進(jìn)行。
首先我們歡迎中國(guó)化學(xué)制藥工業(yè)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)潘廣成致詞。
中國(guó)化學(xué)制藥工業(yè)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 潘廣成：
尊敬的醫(yī)藥衛(wèi)生界全國(guó)人大政府委員。在第12屆全國(guó)人民代表大會(huì)第四次會(huì)議召開(kāi)之際由中國(guó)醫(yī)藥行業(yè)25家協(xié)會(huì)、學(xué)會(huì)共同舉辦2016年聲音、責(zé)任醫(yī)藥行業(yè)全國(guó)人大代表政協(xié)委員座談會(huì)。為各政府主管部門(mén)制訂政策，完善監(jiān)管獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。對(duì)促進(jìn)醫(yī)藥行業(yè)的健康發(fā)展，具有十分重要的意義。醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)作為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)受到黨和國(guó)家的高度重視，農(nóng)歷新年首個(gè)工作日國(guó)務(wù)院召開(kāi)常務(wù)會(huì)議，推進(jìn)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新升級(jí)，更好服務(wù)惠民生，穩(wěn)增長(zhǎng)。國(guó)務(wù)院第一個(gè)常務(wù)會(huì)議聚焦醫(yī)藥健康產(chǎn)業(yè)，說(shuō)明醫(yī)藥健康產(chǎn)業(yè)得到了國(guó)家關(guān)注，同時(shí)也意味著醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展，面臨著前所未有的機(jī)遇。十二五期間，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)平穩(wěn)健康發(fā)展。到2015年底，醫(yī)藥工業(yè)實(shí)現(xiàn)主營(yíng)業(yè)務(wù)收入是2.68萬(wàn)億，同比增長(zhǎng)9.02%。實(shí)現(xiàn)了利潤(rùn)總額兩千七百四十三億元，同比增長(zhǎng)12.21%，實(shí)現(xiàn)出口交貨值一千七百四百五十億元。今年是十三五開(kāi)頭之年，開(kāi)好頭，起好步，至關(guān)重要。自2009年醫(yī)藥委員座談會(huì)舉辦以來(lái)，每年一屆的座談會(huì)得到醫(yī)藥界、全國(guó)人大代表和全國(guó)政協(xié)委員的積極響應(yīng)，影響越來(lái)越大。我們堅(jiān)信，隨著各級(jí)人大政協(xié)的有效監(jiān)督，政府職能的轉(zhuǎn)變，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)在2016年乃至十三五期間，發(fā)揮市場(chǎng)對(duì)資源配置的絕對(duì)性作用。創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，結(jié)構(gòu)調(diào)整，轉(zhuǎn)型升級(jí)，穩(wěn)定發(fā)展，提高企業(yè)規(guī)?；?，集約化、國(guó)際化發(fā)展水平。促進(jìn)醫(yī)藥工業(yè)由大到強(qiáng)的轉(zhuǎn)變，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)必將迎來(lái)大發(fā)展的春節(jié)。最后祝座談會(huì)取得圓滿(mǎn)成功，謝謝大家。
四川科創(chuàng)集團(tuán)董事局主席 何俊明：
感謝主辦單位每年搞這個(gè)活動(dòng)。第二感謝我們各委、部、辦、局的主要領(lǐng)導(dǎo)。第三感謝新聞媒體及記者們，對(duì)聲音和責(zé)任的支持。在這兒我提兩個(gè)意見(jiàn)，一個(gè)建議。一個(gè)意見(jiàn)就是我希望國(guó)家委辦和國(guó)家的相關(guān)委、相關(guān)部、相關(guān)辦、相關(guān)局，集團(tuán)體系會(huì)多組織一些這樣的會(huì)議，多聽(tīng)聽(tīng)醫(yī)藥界代表的聲音。不要只在兩會(huì)搞，其他的就少了這樣的活動(dòng)。
第二個(gè)意見(jiàn)也是國(guó)家的相關(guān)委辦，盡快研究大健康產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)內(nèi)容，哪些屬于大健康？從十八大以后，習(xí)近平同志報(bào)告已經(jīng)提出大健康產(chǎn)業(yè)。但是現(xiàn)在快兩三年了，我們現(xiàn)在醫(yī)藥界很多人從事大健康產(chǎn)業(yè)，在說(shuō)大健康。哪些屬于？現(xiàn)在我希望盡快把產(chǎn)業(yè)內(nèi)，把對(duì)標(biāo)、企標(biāo)或者產(chǎn)品標(biāo)還有技術(shù)標(biāo)，這個(gè)應(yīng)該抓緊研究，這是跟國(guó)家的相關(guān)部委的提的兩個(gè)意見(jiàn)。
第二個(gè)一個(gè)建議，我們企業(yè)建議在投，但是國(guó)家特別石油總局包括我們質(zhì)量總局，應(yīng)該增加對(duì)中藥材和中成藥進(jìn)行量化的檢測(cè)和管理?，F(xiàn)在中成藥的量化和管理也是很難的。舉個(gè)例子，麝香，三束以上大概40左右，但是35到40、45以上怎么辦？這個(gè)需要靠一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)省這是不可能的。那么我們石油總局應(yīng)該提出增加相應(yīng)的，等等。這個(gè)問(wèn)題解決不了，很多質(zhì)量問(wèn)題是無(wú)法解決的，很多企業(yè)是要受到傷害的。特別是生產(chǎn)中成藥，或者是中藥材，還是中藥材經(jīng)營(yíng)的，這個(gè)質(zhì)量量化管理的界定問(wèn)題，建議增加投入。
最后一點(diǎn)，我看了我們這幾年提的很多建議，包括人大，代表，政協(xié)委員也希望我們相關(guān)部委或者我們相關(guān)的企業(yè)，或者相關(guān)人員包括專(zhuān)家能不能盡快的，盡量的把它落實(shí)好。提的多，落實(shí)的少。很多政策，企業(yè)給政府是讬公的，那么能不能大家一起研究盡快出臺(tái)相關(guān)的政策。把整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)，生物醫(yī)藥也好，中成藥也好，中藥材也好，醫(yī)療體系也好，大健康類(lèi)規(guī)范性的發(fā)展，盡快的進(jìn)入市場(chǎng)。
葵花藥業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁 關(guān)彥斌：
在兩會(huì)開(kāi)幕之際，各位聚在一起發(fā)揮行業(yè)的聲音，盡一個(gè)代表和委員的責(zé)任。感謝主辦方具有這樣有意義的活動(dòng)，在這個(gè)機(jī)會(huì)上我想談三點(diǎn)意見(jiàn)。第一點(diǎn)意見(jiàn)是關(guān)于價(jià)格，每年的兩會(huì)上我都要圍繞著藥品的價(jià)格發(fā)出聲音，過(guò)去一年我們國(guó)家在藥品價(jià)格方面，是喜憂參半。喜，多年呼吁的藥品價(jià)格終于放開(kāi)，由過(guò)去政府定價(jià)、發(fā)改委管價(jià)到由放開(kāi)由市場(chǎng)定價(jià)，這對(duì)醫(yī)藥行業(yè)發(fā)展真是天大的利好。因?yàn)樗鲜袌?chǎng)規(guī)律，所以受到了醫(yī)藥界的贊成、擁護(hù)。另一方面藥品價(jià)格前門(mén)放開(kāi)，后門(mén)關(guān)死。那么再來(lái)一個(gè)二次議價(jià)，都使這個(gè)價(jià)格本質(zhì)上沒(méi)有執(zhí)行市場(chǎng)規(guī)定，我要說(shuō)的觀點(diǎn)就是，我們對(duì)價(jià)格的認(rèn)識(shí)，一方面我們放開(kāi)價(jià)格，另一方面在相當(dāng)?shù)牟块T(mén)，在相當(dāng)?shù)念I(lǐng)域，在相當(dāng)?shù)拿襟w仍然在說(shuō)，藥價(jià)虛高，是當(dāng)前醫(yī)改中要解決的較大的問(wèn)題。那么怎樣看待一面放開(kāi)價(jià)格，一面又喊藥價(jià)虛高？我要說(shuō)的觀點(diǎn)就是企業(yè)如果沒(méi)有一個(gè)利潤(rùn)，它就不會(huì)有生產(chǎn)供應(yīng)。藥品如果沒(méi)有一個(gè)合理的利潤(rùn)，那就不可能存在藥品質(zhì)量的提升。如果生產(chǎn)企業(yè)和藥品沒(méi)有一個(gè)適合的利潤(rùn)，那么一定會(huì)阻礙和影響醫(yī)藥工業(yè)的創(chuàng)新、研發(fā)、發(fā)展，就談不上趕超世界先進(jìn)水平。
所以一個(gè)價(jià)格，看似價(jià)格本身實(shí)則是關(guān)乎行業(yè)的發(fā)展。它影響著這個(gè)行業(yè)的未來(lái)，所以醫(yī)改或者說(shuō)我們的財(cái)政在醫(yī)療保險(xiǎn)人均投入有限，應(yīng)該從多方來(lái)想辦法。而不能把矛頭還聚焦在藥品生產(chǎn)企業(yè)和藥品價(jià)格上面，那就會(huì)嚴(yán)重的影響我們這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，藥品的質(zhì)量和民族工業(yè)的創(chuàng)新和未來(lái)，畢竟藥品是治病救人，那么再低的價(jià)格如果沒(méi)有很好的療效，沒(méi)有很高的質(zhì)量做保障，對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)那都是一種傷害。因?yàn)橐灾兴帪槔?，要想質(zhì)量好必須藥材質(zhì)量好。好的藥材和一般的藥材和較差的藥材，可以說(shuō)價(jià)格相差十倍以上。所以作為導(dǎo)向，在價(jià)格這個(gè)問(wèn)題上，既然國(guó)家已經(jīng)明確放開(kāi)藥品價(jià)格，應(yīng)該遵循市場(chǎng)規(guī)律，而不應(yīng)該再人為的行政的二次議價(jià)等等，這樣會(huì)影響行業(yè)的發(fā)展。這是我談的第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)關(guān)于評(píng)價(jià)，目前從國(guó)家監(jiān)管部門(mén)已經(jīng)有了非常響亮而嚴(yán)厲的聲音，那就是要開(kāi)展化學(xué)藥品的一致性再定價(jià)。我完全擁護(hù)這個(gè)決定，我也認(rèn)為這個(gè)決定對(duì)于改變提高藥品質(zhì)量和療效，這個(gè)方向也是正確的。但是具體實(shí)施方法上，應(yīng)該慎重，應(yīng)該考慮我們中國(guó)的客觀實(shí)際，應(yīng)該分布實(shí)施。我們國(guó)家人均醫(yī)療費(fèi)用不足六百美元，而美國(guó)的人均醫(yī)療費(fèi)用超過(guò)六千美元，這么大的懸殊。而我們中國(guó)人建國(guó)以后的平均健康壽命卻達(dá)到了世界中等偏上的水平，那么能有這么一個(gè)好的結(jié)果我們國(guó)家的醫(yī)和藥無(wú)疑發(fā)揮了重大的作用。那么在藥這個(gè)方面，有傳統(tǒng)的中醫(yī)藥，有我們的仿制藥。從歷史到現(xiàn)在我們來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)我們的仿制藥還是撐起了祖國(guó)醫(yī)療事業(yè)的大半壁江山。那么開(kāi)展這個(gè)的動(dòng)機(jī)和目的都是好的，如果一刀切如果都由企業(yè)做，那么有些企業(yè)恐怕承受不了。所以在方法上值得論證比較妥善的方法。
第三個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)于最近出臺(tái)的中藥配方顆粒管理辦法。過(guò)去十幾年我們的中藥配方顆粒，時(shí)間是形成了壟斷。在行業(yè)內(nèi)的呼吁下在多方的呼吁下，終于打破了這種壟斷。新的中藥配方顆粒，已經(jīng)出臺(tái)了。那么我的建議是這個(gè)配方顆粒的辦法應(yīng)該影多的遵循市場(chǎng)規(guī)律，而減少行政干預(yù)。
陜西東科制藥有限責(zé)任公司副董事長(zhǎng) 趙東科：
首先感謝主辦方每年為我們搞聲音和責(zé)任，確實(shí)下了很大的功夫，為我們行業(yè)的健康發(fā)展做了很大的工作，表示感謝。我想談兩個(gè)問(wèn)題。我最近在思考我們每年都在提提案，政府每出臺(tái)一個(gè)東西我們都在提意見(jiàn)。那么提了這么多年我們的生存環(huán)境改變了嗎？沒(méi)有改變，問(wèn)題更嚴(yán)重。另外一個(gè)方面，想想政府在醫(yī)改方面下了那么多功夫，出臺(tái)了那么多的措施和手段。但看病貴看病難的問(wèn)題，解決了沒(méi)有？沒(méi)有。我就在想，我們每年這樣提這樣的提案、建議、意見(jiàn)，能解決問(wèn)題嗎？好像解決了一點(diǎn)點(diǎn)，好像又沒(méi)有解決。越來(lái)越嚴(yán)重，仔細(xì)想到底是什么原因？就是政府想解決窮人看病問(wèn)題。那么這個(gè)問(wèn)題又解決不了，政府就生氣就折騰你，就這么簡(jiǎn)單一個(gè)問(wèn)題。那么醫(yī)改為什么搞不好？我在想醫(yī)改是個(gè)無(wú)底洞，不知道花多少錢(qián)可以填滿(mǎn)，所以搞不好。在這個(gè)上面有八大利益集團(tuán)，都追求自己的利益最大化，這個(gè)問(wèn)題解決不好，政府就很生氣。你想醫(yī)院要高收費(fèi)，今天有一個(gè)委員，于正生主席跟我們座談，有一個(gè)委員提醫(yī)生的待遇問(wèn)題。于主席說(shuō)醫(yī)生待遇很高，實(shí)際醫(yī)生待遇特別低。醫(yī)生的績(jī)效收入，那個(gè)容易發(fā)生問(wèn)題。所以醫(yī)院高收費(fèi)，醫(yī)生也要高收入，那么病人還要享受高質(zhì)量的醫(yī)療待遇，還有報(bào)銷(xiāo)最大的額度。我們藥企也想高藥價(jià)，還有人想把手伸到這個(gè)里面來(lái)，醫(yī)改怎么搞？肯定搞不好。
我就想一個(gè)問(wèn)題，怎么把醫(yī)改搞好，把窮人的看病問(wèn)題解決，把無(wú)底洞變成一個(gè)有底洞。能不能解決？我覺(jué)得可以解決。我做了一個(gè)假設(shè)，把我們?nèi)?jí)醫(yī)院全部關(guān)閉，日用量五塊錢(qián)以上的藥全部銷(xiāo)售，那窮人看病問(wèn)題可以解決嗎？我認(rèn)為可以解決。三級(jí)醫(yī)院的醫(yī)生都在，他跑到二級(jí)醫(yī)院去，把病人看好。那么我們醫(yī)藥行業(yè)怎么發(fā)展？那一點(diǎn)錢(qián)，一萬(wàn)億把窮人看病問(wèn)題解決，政府很高興，醫(yī)療行業(yè)萎縮怎么發(fā)展？醫(yī)院怎么發(fā)展？我們的醫(yī)療事業(yè)怎么發(fā)展？有沒(méi)有路子？我覺(jué)得還是有的。因?yàn)楦F人問(wèn)題解決了，醫(yī)生醫(yī)院我們的醫(yī)藥企業(yè)幫助政府把窮人問(wèn)題解決了。那剩就是富人 問(wèn)題，現(xiàn)在號(hào)稱(chēng)中產(chǎn)階級(jí)兩個(gè)億，我們還有大健康，還有慢病突破五個(gè)億，我們現(xiàn)在防病治病，要講養(yǎng)生。我們中醫(yī)藥的潛力很大，醫(yī)藥行業(yè)我覺(jué)得還是有很大的發(fā)展空間。所以既把窮人看病問(wèn)題解決，又要我們的行業(yè)大發(fā)展，我們要有利潤(rùn)，醫(yī)院醫(yī)生要高收入。那么怎么做？先幫助政府把窮人看病問(wèn)題解決，再把醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。我覺(jué)得還是有路子的。
今年有一個(gè)專(zhuān)題會(huì)，就是專(zhuān)門(mén)研究醫(yī)療體制改革。讓韓啟德副主席主持并且調(diào)研，我覺(jué)得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，我們好好想想，從我們這個(gè)行當(dāng)能夠脫出來(lái)，站在政府的角度把窮人看病問(wèn)題解決。另外呼吁政府把產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的發(fā)展解決了，這兩個(gè)問(wèn)題我感覺(jué)都可以解決，這是我談的第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，今天不提醫(yī)改了。我講招標(biāo)采購(gòu)上提了好幾年提案，招標(biāo)采購(gòu)解決不了，越來(lái)越厲害，政府生氣你還讓我解決這個(gè)，解決不了。那么我今年提中醫(yī)藥發(fā)展，張?jiān)菏吭趯?duì)面。中醫(yī)藥這些年在萎縮，萎縮的很厲害。原因是什么？用西藥的思想來(lái)管理中醫(yī)和中藥所以萎縮了，我們中藥現(xiàn)在面臨問(wèn)題很多？很多民間的中醫(yī)關(guān)閉了。04和05年兩次打擊非法行醫(yī)，把有些坑蒙拐騙的非法行醫(yī)打擊了，把民間一些中醫(yī)的隊(duì)伍也給破壞了。所以這次我的提案就是，怎么能夠建立一個(gè)獨(dú)立的中藥的監(jiān)管體系，發(fā)揮中藥的特色，確保中醫(yī)藥健康發(fā)展。
重慶天圣制藥股份有限公司董事長(zhǎng) 劉群：
感謝組委會(huì)，我們每年都在這里談醫(yī)改，我們醫(yī)療滿(mǎn)足不了人民的醫(yī)療需求，所以要醫(yī)改。實(shí)際上各個(gè)部門(mén)，包括衛(wèi)生部包括藥監(jiān)局，包括國(guó)家發(fā)改委出了很多政策，其實(shí)政策非常好，關(guān)鍵沒(méi)有落實(shí)下去?？梢哉f(shuō)大醫(yī)院，門(mén)庭如市的問(wèn)題大家都知道，我覺(jué)得政策上我們沒(méi)敢下手，其實(shí)大醫(yī)院就把門(mén)庭關(guān)閉掉，就把這些推到小醫(yī)院來(lái)看。所以我建議省級(jí)以上的三甲醫(yī)院門(mén)診全部關(guān)閉，這是國(guó)外有先例。
第二就是差異化的醫(yī)療服務(wù)，就是醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的問(wèn)題，多點(diǎn)執(zhí)業(yè)放開(kāi)，愿不愿意多點(diǎn)執(zhí)業(yè)由醫(yī)生選擇，不用醫(yī)院來(lái)定。醫(yī)生可以選擇多點(diǎn)執(zhí)業(yè)也可以選擇單點(diǎn)執(zhí)業(yè)，不要強(qiáng)制他。我們認(rèn)為醫(yī)生到處行醫(yī)也不是，我愿意跟著醫(yī)生走，我愿意單點(diǎn)執(zhí)業(yè)也可以。只是你醫(yī)保費(fèi)用在哪里繳的情況，醫(yī)師協(xié)會(huì)就是醫(yī)生的家，醫(yī)師協(xié)會(huì)給你繳醫(yī)保，單點(diǎn)執(zhí)業(yè)由醫(yī)院交，或者個(gè)人繳也可以，這個(gè)權(quán)利交給醫(yī)生，解放醫(yī)生讓他活力發(fā)揮起來(lái)。第三點(diǎn)大幅度提高醫(yī)師的醫(yī)療服務(wù)待遇，這點(diǎn)我贊成。因?yàn)楝F(xiàn)在大醫(yī)院掛號(hào)十塊錢(qián)二十塊錢(qián)這怎么行？你少開(kāi)幾個(gè)CT就節(jié)約下來(lái)了，對(duì)不對(duì)。所以我覺(jué)得提高醫(yī)生服務(wù)待遇，我們很多省嘗試了，提高檢查費(fèi)用，那不解決問(wèn)題。藥費(fèi)下去了那還不是醫(yī)療費(fèi)用高，這是錯(cuò)誤的。所以醫(yī)師服務(wù)費(fèi)可以大幅度提高，藥材增加了這有什么意思？都是搞一些這事情。不要到醫(yī)院看病又有掛號(hào)，不知道你們搞什么。所以通過(guò)醫(yī)療技術(shù)有真正的自豪感，我收醫(yī)師服務(wù)五百塊錢(qián)，沒(méi)有什么了不起。
第三盈利性醫(yī)療機(jī)構(gòu)這個(gè)分類(lèi)不準(zhǔn)確，應(yīng)該修改，修改三類(lèi)。技術(shù)化、專(zhuān)業(yè)化和特色化的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，讓醫(yī)生真正去從事他專(zhuān)業(yè)性的疾病治療，省級(jí)以下可以分為專(zhuān)業(yè)化和技術(shù)化病區(qū)，需要住院的轉(zhuǎn)入專(zhuān)業(yè)化病區(qū)，所有的醫(yī)院都是技術(shù)化，就看小病。醫(yī)保的問(wèn)題馬上就會(huì)清楚下來(lái)，這個(gè)東西很簡(jiǎn)單，但是就是行不通。
第四打造醫(yī)療服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，實(shí)現(xiàn)有效的患者治療。這個(gè)很好解決，我們很多錢(qián)沒(méi)有用于真正為患者服務(wù)上。
第五就是基本藥物問(wèn)題，基本藥物由國(guó)家制訂，國(guó)家應(yīng)該建立公開(kāi)化、標(biāo)準(zhǔn)化的制度，而不是找?guī)讉€(gè)人打勾，打勾打出來(lái)的基本藥物，就是讓所有企業(yè)找那些人找關(guān)系。不要把基本藥物制度變成私有化和模糊化，我提建議所有的治療性的廉價(jià)藥物，應(yīng)該全部納入基本藥物，讓廉價(jià)藥物恢復(fù)生產(chǎn)。這些藥物不需要討論，中國(guó)用了幾千年的小中成藥，很多藥物只進(jìn)入基本藥物，不需要選擇，你讓這些普藥在市場(chǎng)上面使用?，F(xiàn)在大家呼吁在市場(chǎng)上買(mǎi)不到藥，這是政策造成的。我們現(xiàn)在國(guó)家大力開(kāi)放醫(yī)院，這一點(diǎn)特別注意對(duì)于私立醫(yī)院的引導(dǎo)和管理，規(guī)范私立醫(yī)院的管理，一個(gè)是管理他一個(gè)是支持他。管理他，現(xiàn)在私立醫(yī)院有問(wèn)題，醫(yī)保部門(mén)的同志在這里，我提出醫(yī)保掛床非常嚴(yán)重，一方面是醫(yī)保費(fèi)用嚴(yán)重不足，醫(yī)?？?，一個(gè)私立醫(yī)院到處收，然后醫(yī)生開(kāi)處方，開(kāi)完了以后拿走。這種我們國(guó)家，這么多人大病看不起，向社會(huì)求助，我們醫(yī)保部門(mén)解決 什么？你又不解決實(shí)際問(wèn)題。所以醫(yī)保還就是說(shuō)，無(wú)病醫(yī)療，他沒(méi)有病就掛醫(yī)療，這個(gè)事情很多。并且中國(guó)的私立醫(yī)院，我支持私立醫(yī)院發(fā)展，鼓勵(lì)醫(yī)生。但是雨后春筍的私立醫(yī)院不能成為醫(yī)保費(fèi)用浪費(fèi)的一個(gè)重大場(chǎng)所。
現(xiàn)在人的思想發(fā)生了很大的變化，毛主席以前說(shuō)一句話非常重要，把醫(yī)療醫(yī)生工作下方到農(nóng)村。這句話毛主席62年指示，我覺(jué)得這個(gè)事情可以拿出來(lái)重新弄。這是醫(yī)療的問(wèn)題。
醫(yī)藥的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在有一種說(shuō)法中國(guó)的醫(yī)藥企業(yè)太多，我覺(jué)得這是市場(chǎng)的問(wèn)題，跟政府部門(mén)沒(méi)有關(guān)系，作為國(guó)家藥監(jiān)局應(yīng)該開(kāi)放性的支持，鼓勵(lì)醫(yī)藥企業(yè)兼并重組。中國(guó)的企業(yè)我們現(xiàn)在說(shuō)法制藥企業(yè)六千家，如果一個(gè)企業(yè)收十個(gè)組建一個(gè)集團(tuán)只有六百家，如果收掉一百個(gè)只有六十家。我支持國(guó)家對(duì)產(chǎn)品，包括研發(fā)這些所采用的國(guó)家的一系列行動(dòng)，包括藥品電子監(jiān)管碼的問(wèn)題，我支持這個(gè)。還有藥品生產(chǎn)原料的壟斷，國(guó)家應(yīng)該高度重視。開(kāi)放原料藥的生產(chǎn)的批文，鼓勵(lì)能夠生產(chǎn)原料的企業(yè)來(lái)生產(chǎn)。因?yàn)閴艛鄾](méi)有辦法限制，但是我大量的人來(lái)生產(chǎn)，我就用市場(chǎng)解決這個(gè)問(wèn)題。鼓勵(lì)全流程監(jiān)管，支持藥品的票據(jù)管理。再講一個(gè)藥品流通問(wèn)題，非處方藥就像國(guó)外一樣，商場(chǎng)里都可以開(kāi)，本身就是非處方藥，就當(dāng)一個(gè)食品一樣想怎么買(mǎi)怎么買(mǎi)，處方藥加強(qiáng)管理。對(duì)藥品招標(biāo)，我覺(jué)得各個(gè)省應(yīng)該執(zhí)行，讓廉價(jià)藥重回市場(chǎng)。必須是優(yōu)質(zhì)質(zhì)量和合理的價(jià)格，我們的產(chǎn)品才能真正活下去。藥品招標(biāo)實(shí)行差異價(jià)制度。
對(duì)醫(yī)保提三條建議。我覺(jué)得醫(yī)保這個(gè)國(guó)家，國(guó)家勞動(dòng)保障部下面把醫(yī)保獨(dú)立出來(lái)，成立醫(yī)保保障監(jiān)督委員會(huì)，放開(kāi)醫(yī)保服務(wù)，形成醫(yī)保的競(jìng)爭(zhēng)體系。醫(yī)保用藥目錄也是跟基藥一樣開(kāi)放化、規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化。第二就是醫(yī)保要管好，剛才講了醫(yī)?？?，醫(yī)保卡不能出售，嚴(yán)查嚴(yán)處。第三醫(yī)保不得刷卡購(gòu)買(mǎi)非藥品，鼓勵(lì)他們把資金轉(zhuǎn)進(jìn)入不要把錢(qián)拿出來(lái)亂花。
湖南老百姓大藥房連鎖股份有限公司董事長(zhǎng) 謝子龍：
很感謝召開(kāi)這么一個(gè)會(huì)議。作為行業(yè)一員我們應(yīng)該支持這種行動(dòng)，這應(yīng)該是要給座談會(huì)，要給予支持，要點(diǎn)贊。這次參加兩會(huì)，是30個(gè)議案建議，都是圍繞行業(yè)的熱點(diǎn)問(wèn)題、難點(diǎn)問(wèn)題提一些建議和意見(jiàn)。我想利用這么一個(gè)機(jī)會(huì)，特別跟我們醫(yī)藥相關(guān)，特別是跟我個(gè)人的議案、建議，熱情周到表示感謝。趁這個(gè)機(jī)會(huì)提兩個(gè)建議，第一個(gè)我建議人社部醫(yī)保司應(yīng)該出臺(tái)相關(guān)的規(guī)定。放開(kāi)母嬰類(lèi)產(chǎn)品的經(jīng)營(yíng)范圍，為什么這么講？母嬰類(lèi)特別是嬰幼兒配方奶粉這上升了國(guó)家戰(zhàn)略，至少是國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議已經(jīng)通過(guò)了。那么這個(gè)問(wèn)題上面我覺(jué)得全國(guó)的醫(yī)保都是存在這個(gè)問(wèn)題，限制，而且是簡(jiǎn)單粗暴的限制。我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)再次說(shuō)一下，請(qǐng)人社部醫(yī)保司重點(diǎn)關(guān)注一下。在全國(guó)醫(yī)保的做法幾乎是比較普遍。而且說(shuō)實(shí)在作為我們一個(gè)經(jīng)營(yíng)主體我想賣(mài)什么？經(jīng)營(yíng)什么因?yàn)檎f(shuō)跟主管部門(mén)沒(méi)有關(guān)系。除非是特別許可的除外。至于說(shuō)我違反相關(guān)的約定，現(xiàn)在是協(xié)議制。違反相關(guān)規(guī)定你對(duì)我們進(jìn)行處罰，這是應(yīng)該的，所以這么一個(gè)建議我希望人社部要引起足夠的重視。我今天也會(huì)提這個(gè)建議，而且今天還要到人社部去拜訪。這嚴(yán)重影響我們整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展，這是一個(gè)建議。
第二個(gè)建議，我建議出臺(tái)相關(guān)政策，我們各個(gè)職能部門(mén)應(yīng)該多聽(tīng)管理的意見(jiàn)和社會(huì)方方面面的意見(jiàn)。我們這個(gè)方面的教訓(xùn)真的太多，包括電子監(jiān)管碼的官司問(wèn)題，我希望我們不管是監(jiān)督方還是被監(jiān)督方，我們應(yīng)該引起足夠重視，加強(qiáng)溝通和聯(lián)系。讓雙方建立一個(gè)互信、溝通的平臺(tái)。讓我們雙方的關(guān)系更加和諧，別動(dòng)不動(dòng)就是打一個(gè)官司。而且作為職能部門(mén)一定要明白，企業(yè)也好，公民也好，這種維權(quán)意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)烈，如果出臺(tái)一些規(guī)定不符合操作不符合客觀規(guī)律，我覺(jué)得今后這種情況可能會(huì)比較嚴(yán)重。
江蘇泰州醫(yī)藥高新區(qū)黨工委書(shū)記 陸春云：
這次有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)參加這么一個(gè)會(huì)議，對(duì)于我們醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非常重要。我提兩個(gè)建議，一個(gè)是關(guān)于創(chuàng)新藥物自動(dòng)進(jìn)入醫(yī)保目錄的建議，我想十三五提出了創(chuàng)新發(fā)展的理念。企業(yè)創(chuàng)新也是企業(yè)發(fā)展的源泉和根本，但是醫(yī)藥的創(chuàng)新，時(shí)間周期長(zhǎng)，研發(fā)成本大。不僅僅是企業(yè)的事情，國(guó)家更應(yīng)該給創(chuàng)新的企業(yè)提供一個(gè)寬松的良好的政策環(huán)境。你想美國(guó)和日本，創(chuàng)新藥物半年和一年后即可進(jìn)入醫(yī)保報(bào)銷(xiāo)目錄，德國(guó)和英國(guó)更短，有兩個(gè)月就可以進(jìn)入。而我們沒(méi)有一條有效的政策措施，所以我建議把創(chuàng)新藥物自動(dòng)進(jìn)入醫(yī)保目錄，這里面包括兩個(gè)方面。一個(gè)是將創(chuàng)新藥品優(yōu)先納入國(guó)家醫(yī)保目錄，對(duì)于創(chuàng)新新藥已經(jīng)獲得價(jià)格批準(zhǔn)的國(guó)家應(yīng)該明確鼓勵(lì)盡早進(jìn)入臨床使用，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)性的談判機(jī)制，上市一年后即可進(jìn)入即可通過(guò)評(píng)估，進(jìn)入報(bào)銷(xiāo)目錄。通過(guò)通過(guò)快速通道進(jìn)入醫(yī)保目錄的不再經(jīng)過(guò)藥品集中采購(gòu)和醫(yī)院二次議價(jià)環(huán)節(jié)，所以凡是進(jìn)入目錄馬上可以進(jìn)入醫(yī)院，作為臨床實(shí)驗(yàn)。
第二要規(guī)范醫(yī)保藥品目錄，更新條件的周期。現(xiàn)有國(guó)家醫(yī)保目錄每四到五年一次更新周期，已經(jīng)不能適應(yīng)產(chǎn)品的創(chuàng)新和產(chǎn)品的快速創(chuàng)新，你創(chuàng)新了以后，等四年五年還沒(méi)有進(jìn)入目錄，遠(yuǎn)遠(yuǎn)影響了企業(yè)的創(chuàng)新積極性。所以我建議要縮短藥品招標(biāo)周期，對(duì)于藥品采購(gòu)周期內(nèi)新上市的創(chuàng)新藥品，建立增補(bǔ)和備案采購(gòu)的綠色通道，更新周期可縮短為每?jī)赡暌徽{(diào)整，一年一增補(bǔ)，并且嚴(yán)格執(zhí)行。第二完善醫(yī)保藥品目錄篩選的科學(xué)評(píng)價(jià)機(jī)制，國(guó)家應(yīng)該明確創(chuàng)新藥物進(jìn)入醫(yī)保目錄的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和條件。將國(guó)家重大新藥創(chuàng)制的專(zhuān)項(xiàng)成果納入醫(yī)保目錄。國(guó)家對(duì)于創(chuàng)新新藥有一個(gè)非常明確的政策，那么有效的會(huì)鼓勵(lì)我們的新藥?，F(xiàn)在企業(yè)創(chuàng)新新藥以后進(jìn)不了目錄，進(jìn)不了報(bào)銷(xiāo)這樣一個(gè)醫(yī)保目錄。嚴(yán)重的影響企業(yè)創(chuàng)新的積極性，這是我想提的一個(gè)。
另一個(gè)建議關(guān)于支持和鼓勵(lì)孤兒藥發(fā)展的建議。目前歐美對(duì)孤兒藥有非常明確的定義和標(biāo)準(zhǔn)，我們國(guó)家沒(méi)有。所以我建議出臺(tái)并逐步完善相關(guān)法規(guī)，通過(guò)立法對(duì)孤兒藥提出相對(duì)清晰、明確的官方定義。明確具體部門(mén)負(fù)責(zé)審計(jì)，批準(zhǔn)孤兒藥身份的申請(qǐng)，并作為享受孤兒藥激勵(lì)政策的前提條件。同時(shí)出臺(tái)相應(yīng)的，對(duì)孤兒藥研發(fā)和上市的相關(guān)政策。你要給孤兒藥的審批提供一條非?？焖俚木G色通道。同時(shí)對(duì)孤兒藥在醫(yī)保和基藥目錄中擴(kuò)大范圍。因?yàn)閲?guó)內(nèi)孤兒藥還是很多，所以我想這是我們通過(guò)這兩個(gè)政策，我想對(duì)我們老百姓也是一個(gè)呼應(yīng)，同時(shí)可以支持企業(yè)創(chuàng)新。
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所微觀經(jīng)濟(jì)研究室主任 朱恒鵬：
我想根據(jù)代表發(fā)言有一些延伸。剛才趙東科董事長(zhǎng)有兩個(gè)提議，覺(jué)得可以把三甲醫(yī)院關(guān)掉，我知道他是一個(gè)假設(shè)。我覺(jué)得可以延伸兩個(gè)建議，第一我們應(yīng)該引導(dǎo)三甲，剛才劉群董事長(zhǎng)提出的，坦率來(lái)講這是不可能的。老百姓肯定不同意，但是可以有辦法引領(lǐng)讓醫(yī)生出來(lái)，這是可以的。第二個(gè)建議五塊錢(qián)以上的藥不用，我覺(jué)得說(shuō)得極端，醫(yī)保有一個(gè)明確的就是對(duì)于普通老百姓按照目錄來(lái)執(zhí)行，我可以報(bào)銷(xiāo)費(fèi)用80%到85%以上，但是如果超過(guò)目錄標(biāo)準(zhǔn)你就要自費(fèi)。我為什么對(duì)這兩個(gè)老總和人大代表說(shuō)的做一個(gè)延伸，我注意了一下我們做的是中成藥企業(yè)，我只能從我調(diào)研的信息做一個(gè)判斷提這么一個(gè)建議。第一是三林醫(yī)改大家都知道，他的中成藥由15%一年降到0，這家三甲醫(yī)院為了降低，把中藥和中成藥全部剔除。我請(qǐng)教了院長(zhǎng)，他說(shuō)住院上中藥和中成藥并非臨床專(zhuān)用。我看了三甲醫(yī)院的用藥，門(mén)診中中藥和中成藥占30%到40%，但是住院過(guò)程中不超過(guò)5%。結(jié)合劉群董事長(zhǎng)的建議，中藥中成藥在三甲醫(yī)院并非主要用藥，你剛才說(shuō)砍掉門(mén)診。我們中成藥，中藥的生產(chǎn)廠家，這些年市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)能力很強(qiáng)。我個(gè)人配合分級(jí)治療配合我們醫(yī)保，中成藥企業(yè)能不能率先引領(lǐng)轉(zhuǎn)型？這個(gè)也符合國(guó)家醫(yī)改方向，你們和醫(yī)生建立良好的關(guān)系，你們知道醫(yī)生想什么，如何引領(lǐng)他們到基層去，降低醫(yī)療費(fèi)用，這是一個(gè)很關(guān)鍵的改革方向。那么最后謝子龍董事長(zhǎng)說(shuō)了一下，我不知道他為什么不支持處方藥銷(xiāo)售，我建議盡快放開(kāi)。醫(yī)藥分開(kāi)盡管這么多年沒(méi)有進(jìn)展，處方藥保障銷(xiāo)售可以助推。第二助推互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療。
天津中醫(yī)藥大學(xué)校長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士 張伯禮：
每次都來(lái)開(kāi)會(huì)，但是我建議應(yīng)該把兩個(gè)字倒過(guò)來(lái)，先有責(zé)任再有聲音，為了責(zé)任發(fā)聲。時(shí)間關(guān)系我開(kāi)門(mén)見(jiàn)山，今年的春節(jié)到了日本去的游客五百萬(wàn)，消費(fèi)60億，買(mǎi)的主要東西去年是馬桶蓋、電飯煲，今年是什么？藥品。所以我非常關(guān)注這一點(diǎn)，作為一個(gè)醫(yī)藥界的人，對(duì)這個(gè)消息高興不起來(lái)，中國(guó)人到日本，把日本的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，大大的推動(dòng)了一把。買(mǎi)的藥最多的沒(méi)有大藥，有退熱貼、創(chuàng)口貼，都是這些小藥。為什么中國(guó)人到那兒買(mǎi)這些藥？給我兩個(gè)提示。他認(rèn)為日本的藥制造的更好，質(zhì)量放心。第二這些小藥在中國(guó)現(xiàn)在不好買(mǎi)，在日本可以買(mǎi)到。所以反過(guò)來(lái)提醒我們中國(guó)的制藥企業(yè)在目前這種情況下，大家一定要站在全球看我們的行業(yè)，全球的經(jīng)濟(jì)都是不景氣。全球整個(gè)經(jīng)濟(jì)都在下滑，全球的增長(zhǎng)率不到1%，所以中國(guó)到了6.9，還相當(dāng)出色。而我們醫(yī)藥行業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)數(shù)，所以大家都喊不好，這個(gè)看到了。但是目前這個(gè)下滑調(diào)整的階段，也給了我們契機(jī)。問(wèn)題很多，剛才專(zhuān)家提了很多真知灼見(jiàn)，都是值得大家考慮的。但是應(yīng)該怎么辦？中國(guó)這個(gè)大國(guó)干什么事兒不能操之過(guò)急，是一個(gè)系統(tǒng)工程。醫(yī)和藥，加上國(guó)家制度，加上我們?nèi)珖?guó)各地的情況并不一致。
所以我想關(guān)于醫(yī)改問(wèn)題不是今天討論的問(wèn)題，我就對(duì)醫(yī)藥企業(yè)談兩個(gè)。第一創(chuàng)新藥物要研制，但是現(xiàn)在大健康產(chǎn)業(yè)，國(guó)務(wù)院專(zhuān)門(mén)出一個(gè)文到2020年達(dá)到八萬(wàn)億這八萬(wàn)億的健康服務(wù)業(yè)，包括剛才說(shuō)到日本買(mǎi)的這些小保健藥品、保健食品，是不是應(yīng)該重視？這塊領(lǐng)域市場(chǎng)非常大。比藥市場(chǎng)大很多，所以研發(fā)的方向要關(guān)注。這種健康食品和保健品，我覺(jué)得它的潛力非常大。而相對(duì)開(kāi)發(fā)技術(shù)難度相對(duì)較低。第二個(gè)更主要的方面目前我們中國(guó)的藥，應(yīng)該說(shuō)整個(gè)產(chǎn)量，產(chǎn)值上來(lái)了。但是質(zhì)量不敢恭維，所以最近我這次提案也是整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)生產(chǎn)質(zhì)量要提升。中國(guó)制造2025計(jì)劃已經(jīng)正式實(shí)施，八大領(lǐng)域包括醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在據(jù)我所知，已經(jīng)有數(shù)百個(gè)社會(huì)車(chē)間要啟動(dòng)，沒(méi)有一個(gè)是醫(yī)藥的。所以經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的狀況下，體制增效我們?cè)趺幢ＷC？就是在制造業(yè)，整個(gè)醫(yī)藥制造現(xiàn)在到了2.0，實(shí)現(xiàn)管道化、半自動(dòng)化。3.0是大數(shù)字制藥，我們現(xiàn)在做的怎樣？4.0是智慧制藥，我們做的怎樣？差距更大。所以抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，把制造業(yè)提升水平。如果我們提升趕上這個(gè)大潮能夠更快發(fā)展，不但是保健品，德國(guó)的藥歐洲的藥會(huì)占領(lǐng)我們的市場(chǎng)，老百姓是會(huì)選擇。所以我提升各個(gè)企業(yè)家，要在這些方面提升品質(zhì)方面，下足功夫，同時(shí)國(guó)家政策也要配套，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)。包括稅改包括把費(fèi)用納入里面，享受減免費(fèi)。
中國(guó)工程院院士、浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)部教授、博士生導(dǎo)師 李蘭娟：
在座各位都是醫(yī)藥界的代表，我是醫(yī)生天天用藥的醫(yī)生，所以參加這個(gè)會(huì)我很有感觸。首先覺(jué)得我們自己民族的工業(yè)，民族的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)希望可以加快發(fā)展。我作為醫(yī)生我經(jīng)常說(shuō)，用效果好的藥是進(jìn)口藥，質(zhì)量好的設(shè)備是進(jìn)口設(shè)備，大量的錢(qián)被外國(guó)人掙了，我們醫(yī)生開(kāi)處方，我們付的錢(qián)被外國(guó)人拿走，所以這個(gè)方面要引起我們高度的重視。我們現(xiàn)在要大力發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)，那么醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，我們也有一些好藥。我建議我們要發(fā)展民族產(chǎn)業(yè)，剛才張?jiān)菏空f(shuō)了，第一個(gè)我們自己為什么這么不爭(zhēng)氣？我們的藥的品質(zhì)制劑質(zhì)量，我想應(yīng)該趕超世界。現(xiàn)在大眾創(chuàng)業(yè)，這個(gè)問(wèn)題要重視。第二我了解到我們要申報(bào)一個(gè)新藥太難，要花很多年才能報(bào)新藥，我覺(jué)得申報(bào)新藥程序上應(yīng)該減緩。我們做了很多工作，國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)流程很?chē)?yán)格。我們國(guó)內(nèi)也有，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)它的標(biāo)準(zhǔn)流程沒(méi)有國(guó)際的要求。所以我覺(jué)得既要嚴(yán)格要求，又有高效的產(chǎn)品出來(lái)。這一點(diǎn)對(duì)于我們醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非常重要，我們中國(guó)人不笨我們也很聰明，我們有好的制劑和品種，要加強(qiáng)這方面的工作。一個(gè)是審批的流程，一個(gè)是質(zhì)量要提高。這個(gè)事情最好要有關(guān)部門(mén)應(yīng)該有一個(gè)規(guī)劃。有些藥要做技術(shù)研究，不做技術(shù)研究好的產(chǎn)品出不來(lái)。所以這樣作為我們臨床醫(yī)生用到高質(zhì)量的好的產(chǎn)品。剛才講了，我們國(guó)家的中醫(yī)藥理有很多寶貴的東西，有一些很常用的藥，還得了諾貝爾獎(jiǎng)。所以幾千年的中醫(yī)中藥，我們前輩積累下來(lái)的知識(shí)要進(jìn)行總結(jié)和提升。
隨著基因時(shí)代的到來(lái)，現(xiàn)在分子生命的技術(shù)，這些最先進(jìn)的技術(shù)把我們的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)提升到最好的水平。這個(gè)對(duì)于我們臨床醫(yī)生來(lái)講，他們要合理用藥、合理檢查。該用的藥還是要用，作為病人來(lái)講只要需要，合理用藥應(yīng)該給予。亂用藥亂檢查要禁止，現(xiàn)在存在問(wèn)題便宜的藥，效果很好的藥利潤(rùn)很低但是不愿意生產(chǎn)，我們拿不到，這些問(wèn)題我覺(jué)得也應(yīng)該加以解決。同時(shí)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，既是我們民族興旺的重點(diǎn)標(biāo)志，也是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要的一方。更是我們廣大病人，包括保健品需要的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這應(yīng)該加以支持和發(fā)展。
山西亞寶藥業(yè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng) 任武賢：
我提三個(gè)方面的建議。第一是關(guān)于建議非處方藥體系的建議。非處方藥市場(chǎng)在2009年已經(jīng)超過(guò)日本，成為全球第二大市場(chǎng)。預(yù)測(cè)到2020年我們國(guó)家可能超過(guò)美國(guó)，超過(guò)世界上最大的非處方藥市場(chǎng)。但是今年非處方藥的品牌建設(shè)和發(fā)展比較緩慢，特別是媒體報(bào)道從國(guó)外大量的購(gòu)買(mǎi)非處方藥。這說(shuō)明我們國(guó)家的產(chǎn)品質(zhì)量和歐美有一定的差距，我認(rèn)為在劑型方面、口味方面還有很多差距。我們國(guó)家在1999年國(guó)家藥監(jiān)局發(fā)布的處方藥與非處方藥的管理辦法分類(lèi)已經(jīng)18年，管理辦法不能完全體現(xiàn)非處方藥的特點(diǎn)。處方藥和非處方藥沒(méi)有做到全方位的分類(lèi)管理，限制了非處方的創(chuàng)新。另外一方面沒(méi)有非處方藥的分類(lèi)，非處方藥的申報(bào)流程和處方藥是一致的?，F(xiàn)在的法規(guī)對(duì)于改劑型也是比較嚴(yán)，限制了非處方藥的創(chuàng)新。套用處方藥的技術(shù)要求，造成了非處方藥面臨客觀技術(shù)困難和藥檢部門(mén)審批的資源浪費(fèi)。按照目的仿制藥質(zhì)量一致性評(píng)價(jià)的原則，很多質(zhì)量處方藥這次在2018年全部完成，把處方藥和處方藥用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)需要探討。是否可以把非處方藥在一致性評(píng)價(jià)上有所區(qū)別。建議按照非處方藥的研發(fā)特點(diǎn)，制訂非處方藥單獨(dú)的包裝。第二是非處方藥的政策要求，三建立非處方藥轉(zhuǎn)換的指導(dǎo)原則。第四是制訂非處方藥特點(diǎn)，且獨(dú)立品牌建設(shè)的包裝、標(biāo)識(shí)的管理規(guī)定。這是我對(duì)非處方藥管理體系的建議。
第二個(gè)是關(guān)于加快制訂藥品質(zhì)量和療效執(zhí)行評(píng)價(jià)的實(shí)施建議。這些方面加大了企業(yè)的難度，有些增加了企業(yè)的成本。建議加快實(shí)施細(xì)則，特別是當(dāng)前，對(duì)于一致性要進(jìn)行評(píng)價(jià)。實(shí)施細(xì)則的出臺(tái)，非常的迫切，這些需要認(rèn)真研究，對(duì)于劑型的改革等等，征求意見(jiàn)出臺(tái)政策，很快的進(jìn)行評(píng)價(jià)。第三個(gè)方面關(guān)于制訂臨床研究的實(shí)施細(xì)則。因?yàn)檫@次前面報(bào)的產(chǎn)品，關(guān)鍵是臨床研究方面，臨床單位出臺(tái)一句話，我們就得撤掉。所以必須由臨床，出一個(gè)臨床研究的實(shí)施細(xì)則，這樣可以指導(dǎo)企業(yè)在臨床研究中按照實(shí)施細(xì)則進(jìn)行研究，不至于企業(yè)造成更多資源浪費(fèi)、資金浪費(fèi)、時(shí)間的浪費(fèi)。
浙江康恩貝集團(tuán)董事長(zhǎng) 胡季強(qiáng)：
感謝主辦方感謝各媒體對(duì)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的關(guān)注感謝有關(guān)部門(mén)對(duì)產(chǎn)業(yè)的重視。去年提的意見(jiàn)建議，基本上都有反饋，應(yīng)該說(shuō)還是非常重視。本來(lái)有兩個(gè)議案，簡(jiǎn)單講一下。第一是關(guān)于重視中藥臨床準(zhǔn)入問(wèn)題。最近這幾年地方醫(yī)保和醫(yī)院招標(biāo)中把一部分中藥列為輔助用藥，或者一些醫(yī)院明確提出來(lái)新的中藥品種不再進(jìn)入。那么這樣一種政策是違背了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的原則，也違背了國(guó)家支持的有關(guān)政策。中醫(yī)院法馬上要出臺(tái)，國(guó)務(wù)院今年發(fā)了扶持中藥產(chǎn)業(yè)的政策，希望國(guó)家衛(wèi)計(jì)委的有關(guān)部門(mén)出臺(tái)一個(gè)政策，禁止有關(guān)的省、地方對(duì)中藥產(chǎn)生歧視性的市場(chǎng)準(zhǔn)入的政策問(wèn)題。這是第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于零售藥店問(wèn)題。零售藥店更加允許市場(chǎng)化，剛才講了第一零售藥店經(jīng)營(yíng)什么？我想任何一個(gè)部門(mén)無(wú)權(quán)干預(yù)不應(yīng)該干預(yù)。從監(jiān)管角度需要那是你自己的責(zé)任，你跟他之間，如果他把其他的品種當(dāng)成藥品充醫(yī)保費(fèi)用，你可以取消它的資格，但是你不能做出限制性的規(guī)定。有些地方的醫(yī)保部門(mén)說(shuō)你不能賣(mài)非藥品，這個(gè)政策是不允許的，應(yīng)該禁止。第二是現(xiàn)在零售藥店基本是用個(gè)人帳戶(hù)支付，既然是這樣醫(yī)保部門(mén)不應(yīng)該對(duì)藥品價(jià)格做限制，因?yàn)樗米约旱腻X(qián)你管他干嗎。就讓藥店按照市場(chǎng)準(zhǔn)入，如果用政府的統(tǒng)籌經(jīng)費(fèi)來(lái)支出，你按照你的規(guī)則去做。
第三點(diǎn)關(guān)于醫(yī)保電子商務(wù)的問(wèn)題。剛才朱先生講的非常有道理，應(yīng)該開(kāi)放市場(chǎng)。你可以管，哪些藥品不允許在網(wǎng)上銷(xiāo)售，比如說(shuō)精神類(lèi)藥品毒麻藥品，但是所有的藥品應(yīng)該允許在互聯(lián)網(wǎng)銷(xiāo)售，這是B2B至于B2C根本沒(méi)有必要管，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。企業(yè)與企業(yè)的商務(wù)全部在網(wǎng)上進(jìn)行，我們還要發(fā)個(gè)證，根本沒(méi)有道理，根本不需要管也沒(méi)有不要管。我參與電子商務(wù)法的起草過(guò)程中我一直強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn)，很多部門(mén)限制這個(gè)東西，這是阻礙產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，所以因此盡快的放開(kāi)。
第四點(diǎn)我們的工信部和農(nóng)業(yè)部門(mén)對(duì)中藥材的生產(chǎn)還是非常支持，現(xiàn)在我們有新的任務(wù)，十三五期間我們要完成全面小康，全面小康必須要解決六千萬(wàn)的農(nóng)村脫貧問(wèn)題，那么中藥農(nóng)業(yè)中藥產(chǎn)業(yè)是解決這些人脫貧問(wèn)題很好的路徑。所以應(yīng)該鼓勵(lì)中藥企業(yè)的產(chǎn)業(yè)化的向上游延伸，加大支持中藥產(chǎn)業(yè)到扶貧地區(qū)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化種植，制訂專(zhuān)項(xiàng)規(guī)定。
河南華蘭生物工程股份有限公司董事長(zhǎng) 安康：
很榮幸參加這個(gè)會(huì)議。我感覺(jué)每年提出一些新的建議，現(xiàn)在討論可以取得一些成績(jī)，比如說(shuō)我們提出的新藥審評(píng)制度改革，我們已經(jīng)感覺(jué)到改革在很快的進(jìn)行。雖然還有一些不完善的地方，但是這種進(jìn)展還是值得我們鼓舞的。那么我提幾幾個(gè)建議。第一個(gè)，剛才提的大健康的概念范圍到底是什么？大健康這條船再大，即便它是航空母艦，上的人太多，還是要沉沒(méi)。大家都炒作大健康的概念，各個(gè)行業(yè)都炒作大健康的概念。那么大健康還能承受的了不能？所以我建議盡快理順大健康的概念和范圍。第二就是孤兒藥的概念和范圍，我們應(yīng)該制訂中國(guó)的孤兒藥的品種，范圍。對(duì)孤兒藥的生產(chǎn)、銷(xiāo)售提一個(gè)建議。
第一個(gè)建議對(duì)孤兒藥的價(jià)格進(jìn)行限制。PNC我控制市場(chǎng)80%，十二五期間。雖然價(jià)格放開(kāi)了，作為企業(yè)來(lái)講不敢講，因?yàn)闋砍兜缴?，它的健康條件，血友病病人的用藥增加十倍，原來(lái)是醫(yī)院搶救時(shí)候用。后來(lái)醫(yī)院發(fā)現(xiàn)出血的時(shí)候用，現(xiàn)在一發(fā)現(xiàn)血友病，8因子9因子低了就要用，所以是十倍。今天醫(yī)保報(bào)銷(xiāo)70%，費(fèi)用仍然增加。我春節(jié)采訪了一些山西的血友病病人家里面什么都沒(méi)有，很可憐。我們國(guó)家在發(fā)展，我們那么多錢(qián)被貪官浪費(fèi)，我們?yōu)槭裁床荒苣贸鲥X(qián)解決孤兒病的報(bào)銷(xiāo)。所以我提出一個(gè)建議，第一限價(jià)第二免稅，第三對(duì)孤兒藥的藥物全免，希望有關(guān)部門(mén)，財(cái)政部或者其他部門(mén)看看有沒(méi)有可能？
另外提一個(gè)，還有和別的代表不同地方。電子監(jiān)管碼，我們生物制品行業(yè)是最早執(zhí)行電子監(jiān)管碼，這個(gè)執(zhí)行起來(lái)成績(jī)很大。我建議不但在生物制品，我們是疫苗、血液制品和診斷制劑。不斷實(shí)行電子監(jiān)管碼，還要執(zhí)行VVM，這個(gè)牽扯到藥品的存放條件，不光是電子監(jiān)管碼，還有藥品的存放條件?？葱侣勅∠娮颖O(jiān)管碼，你沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何考慮一拍腦袋就取消，一拍腦袋就建立，今天一拍腦袋又取消，這個(gè)是不慎重不負(fù)責(zé)任的。我還是建議對(duì)電子監(jiān)管碼分清行業(yè)，如果你中藥，口服藥推行電子監(jiān)管碼沒(méi)有用，那么生物醫(yī)藥方面必須推行電子監(jiān)管碼。我們的生物制品能不能互聯(lián)網(wǎng)生物制品？加強(qiáng)它的推行？你招標(biāo)過(guò)程中生物制品、疫苗，出現(xiàn)了很多問(wèn)題。比如四川抓了很多人，抓到各省的疾控中心主任。原因就是中間環(huán)節(jié)，如果我們推行互聯(lián)網(wǎng)，推行電商使疾控中心他能夠直接從生產(chǎn)企業(yè)買(mǎi)到，那么這些環(huán)節(jié)我覺(jué)得會(huì)更好一點(diǎn)。
劉保恩：
我要談的方面包括兩點(diǎn)。一個(gè)是加強(qiáng)醫(yī)療服務(wù)體系供給策的改革，這個(gè)其實(shí)前面的劉群同志已經(jīng)談到，我做一個(gè)補(bǔ)充和強(qiáng)調(diào)。為什么要加強(qiáng)醫(yī)療服務(wù)體系供給策改革。我們從09開(kāi)始到現(xiàn)在做兩個(gè)方面的制度建設(shè)，一個(gè)是醫(yī)保制度建設(shè)，這個(gè)做的相對(duì)來(lái)說(shuō)比較有成效，但是我們醫(yī)療服務(wù)體系的建設(shè)，步伐實(shí)在是太慢。所以供給策的改革必須是我們目前面臨的一項(xiàng)工作。供給策改革真正問(wèn)題就是大醫(yī)院的擁堵問(wèn)題，大數(shù)據(jù)擁堵問(wèn)題解決比較從分級(jí)診療解決，做好分級(jí)診療我們從口號(hào)落實(shí)到行動(dòng)。我們從管理需方到供方，為什么？分級(jí)診療服務(wù)體系必須滿(mǎn)足醫(yī)療服務(wù)需求。根據(jù)流行病學(xué)的理論和流病的分布，中國(guó)老百姓一年365天，十個(gè)人里面有一個(gè)需要一次住院。365天一個(gè)人平均攤下來(lái)有七次，所以我們醫(yī)院必須改革。我們醫(yī)院主要處理住院病人，診所負(fù)責(zé)普通門(mén)診。這必須是我們未來(lái)要建立的，現(xiàn)代的符合流病分布的體系。如果我們把這些關(guān)了，那么從大醫(yī)院下來(lái)的這些人誰(shuí)負(fù)責(zé)？我們讓他們絕大部分能夠轉(zhuǎn)型成，能夠承擔(dān)全科醫(yī)療服務(wù)，并且變成社會(huì)的。所以從職業(yè)、社保、醫(yī)保、晉升、稅收等各個(gè)方面營(yíng)造一個(gè)全社會(huì)，醫(yī)生自主執(zhí)業(yè)的環(huán)境。如果老百姓辦診所，如果分級(jí)診療把大醫(yī)院關(guān)了，老百姓肯定也會(huì)關(guān)。
另外就是醫(yī)、藥這兩個(gè)市場(chǎng)的關(guān)系，這是我講的最后一點(diǎn)。我自己認(rèn)為醫(yī)、保這兩個(gè)市場(chǎng)，必須分開(kāi)治理。為什么這么說(shuō)？因?yàn)槲覀冡t(yī)保市場(chǎng)它的供方是我們藥廠是流通企業(yè)，需方是醫(yī)院，病人還沒(méi)有進(jìn)來(lái)。所以醫(yī)藥市場(chǎng)完全具備我們經(jīng)濟(jì)學(xué)講的，完全競(jìng)爭(zhēng)的條件。所以政府根本沒(méi)有必要在醫(yī)藥這個(gè)行業(yè)，包括耗材這個(gè)市場(chǎng)來(lái)干涉，沒(méi)有必要。所以醫(yī)藥市場(chǎng)完全具備市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)條件，這是醫(yī)藥市場(chǎng)。理由很簡(jiǎn)單。與此同時(shí)我們醫(yī)療服務(wù)市場(chǎng)，因?yàn)椴∪诉M(jìn)來(lái)了，所以以來(lái)保險(xiǎn)制度我們現(xiàn)在有了覆蓋97%的醫(yī)保制度，醫(yī)保制度通過(guò)大數(shù)據(jù)和醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)對(duì)等談判的機(jī)制，形成基于我們大眾健康的產(chǎn)出為基礎(chǔ)的有效的公平的支付手段。這個(gè)支付手段重點(diǎn)在末端，這樣的話讓我們的醫(yī)院把用藥用器材用耗材變成他的成本中心，這樣的話是發(fā)揮我們各級(jí)醫(yī)務(wù)人員，醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)的主動(dòng)性、能動(dòng)性，不需要政府在藥品市場(chǎng)干預(yù)，這樣回歸到一個(gè)很和諧有效的公平的一個(gè)整體的醫(yī)療服務(wù)體系。
嘉賓：
我只談一個(gè)觀點(diǎn)。既然咱們?cè)趦蓵?huì)期間開(kāi)這個(gè)行業(yè)座談會(huì)，我們盡量緊緊圍繞立法，我今天談一下權(quán)利的立法。參加醫(yī)改四五年，一個(gè)總的建議是一句話，必須超越部門(mén)博弈，跨向依法治理?？倳?shū)記說(shuō)過(guò)幾句話，把權(quán)利關(guān)進(jìn)籠子里，包括這周一總書(shū)記又提出改革的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，是看老百姓有沒(méi)有實(shí)實(shí)在在的獲得感。我們這個(gè)行業(yè)，醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)老百姓需要獲得什么？獲得感最容易得到是什么？是一些錢(qián)嗎？或者是簡(jiǎn)單的服務(wù)，其實(shí)不是。真正我們這個(gè)行業(yè)的現(xiàn)狀，老百姓最重要應(yīng)該獲得是權(quán)利。現(xiàn)在我們現(xiàn)狀是患者權(quán)利幾乎被剝奪掉，這也是這個(gè)行業(yè)發(fā)展困難的最主要問(wèn)題。因?yàn)闄?quán)利被剝奪以后，被分散各個(gè)行業(yè)的上上下下，方方面面。然后在很多行業(yè)發(fā)展中沒(méi)有辦法得到解決。
舉個(gè)例子。比如說(shuō)處方問(wèn)題，我們大家都知道處方壟斷是一個(gè)非常嚴(yán)肅非常麻煩的事兒，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但是處方被壟斷在大以后里面出不來(lái)，這是一個(gè)很可笑的問(wèn)題?；颊呓涣隋X(qián)他的處方必然要拿到，這是他的私有財(cái)產(chǎn)我們沒(méi)有任何立法保護(hù)患者的私有財(cái)產(chǎn)。我舉個(gè)例子，有沒(méi)有可能用俗話說(shuō)，我們呼吁全國(guó)人大立法，任何醫(yī)院醫(yī)生，任何單位不得自行規(guī)定，患者對(duì)不起我們醫(yī)院規(guī)定處方不能給你。你不能拿走。非常簡(jiǎn)單的一件事情，患者既然交了二十塊錢(qián)診療費(fèi)，這處方上面的信息是他購(gòu)買(mǎi)的處方是他的產(chǎn)權(quán)，患者必須帶著處方離開(kāi)。這個(gè)產(chǎn)權(quán)一旦確定，那么處方壟斷問(wèn)題迎刃而解。市場(chǎng)解決不管是零售藥店還是市場(chǎng)銷(xiāo)售都會(huì)盤(pán)活，類(lèi)似的權(quán)利還有很多，患者需要被保護(hù)。選擇權(quán)、執(zhí)行權(quán)還有拒絕權(quán)，不管是醫(yī)保方面患者能不能自行選擇醫(yī)院和醫(yī)生，為什么我們要醫(yī)保部門(mén)做這個(gè)決定？有沒(méi)有辦法加強(qiáng)患者自身選擇的權(quán)利？患者能不能自己選擇自己的醫(yī)生？能不能選擇自己的藥店，吃什么藥，他需要什么樣的知情權(quán)，能不能自己授權(quán)某個(gè)機(jī)構(gòu)，不管是保險(xiǎn)還是某個(gè)其他的機(jī)構(gòu)，幫助他提建議他自己做決策。
一旦這樣的決策可以得到保障，可以通過(guò)各種立法機(jī)構(gòu)得到保障，我覺(jué)得醫(yī)改就邁進(jìn)了一大步。其實(shí)如果從改革的技巧來(lái)談，我們這幾年經(jīng)歷了太多的嚴(yán)肅的爭(zhēng)論。非常沉重的改革的嘗試，其實(shí)把權(quán)利給患者是最輕松的事兒，因?yàn)槲覀內(nèi)绻魑淮?，人大各位代表，兩?huì)還有政協(xié)多上點(diǎn)提案，我建議大家多提提案。給大家提兩個(gè)提案，讓各個(gè)部門(mén)把權(quán)利給患者，而不是互相爭(zhēng)奪，不是為自己的行業(yè)來(lái)爭(zhēng)奪，也不是為自己的小部門(mén)爭(zhēng)奪。那么對(duì)于政府部門(mén)來(lái)說(shuō)是可以接受，說(shuō)的直白一點(diǎn)這樣沒(méi)有多大政治風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楫吘拱岩磺袡?quán)利還給老百姓，這樣的提案容易變成國(guó)策，容易被接受，這個(gè)需要非常高的專(zhuān)業(yè)性，因?yàn)樵趺唇ㄔO(shè)這樣的權(quán)利，管理這樣的權(quán)利，讓患者服務(wù)好，有非常高的專(zhuān)業(yè)性。
舉個(gè)例子，我們國(guó)家歷史上最重大的改革就是十一屆三中全會(huì)以后，關(guān)于包產(chǎn)到戶(hù)是不是正確，這么一個(gè)簡(jiǎn)單問(wèn)題產(chǎn)生了非常大的爭(zhēng)論。今天是常識(shí)性的問(wèn)題，但是那個(gè)時(shí)代舉國(guó)爭(zhēng)論。十一屆三中全會(huì)雖然是中國(guó)改革開(kāi)放的起點(diǎn)，但是當(dāng)時(shí)做的第一個(gè)決議是不允許包產(chǎn)到戶(hù)。這樣的爭(zhēng)論最后是被什么樣的形勢(shì)解決？是一個(gè)關(guān)鍵的話，當(dāng)時(shí)歷史上最后記載下來(lái)的就是平息了所有爭(zhēng)論，叫一切選擇歸人民。最后中央決定我們擱置爭(zhēng)論，讓人民自己選擇，人民選擇了包產(chǎn)到戶(hù)。我們才有了改革開(kāi)放，現(xiàn)在各方爭(zhēng)論不休，我們能不能?chē)L試一下把一切權(quán)利給患者。謝謝。
北京回龍觀醫(yī)院院長(zhǎng) 曹連元：
非常高興有這么一個(gè)機(jī)會(huì)和醫(yī)藥界的朋友在一起。聽(tīng)了大家的發(fā)言，兩位專(zhuān)家的發(fā)言，我覺(jué)得我們大家第一深刻的認(rèn)識(shí)到，醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，醫(yī)藥改革事關(guān)全局，事關(guān)我們的行業(yè)。第二從我自己，我今天發(fā)布都是代表個(gè)人，不代表任何人。從進(jìn)行醫(yī)藥改革的基層教育，我給大家說(shuō)一下。我們的基層缺醫(yī)少藥，這個(gè)現(xiàn)象雖然說(shuō)改革開(kāi)放幾十年來(lái)，有了很大的改變。但是老百姓缺醫(yī)少藥的基本現(xiàn)象沒(méi)有解決，我去了幾個(gè)農(nóng)村的地方，去了一些城市的社區(qū)衛(wèi)生，有的地方做的非常好，但有的地方非?？蓱z。一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，幾十年了分配下去過(guò)去幾個(gè)醫(yī)生，最后留下是兩個(gè)小醫(yī)生加上一個(gè)院長(zhǎng)加上一個(gè)護(hù)士，這是陜北延安。我去了，非常難。沒(méi)有藥，有的那些藥只是老百姓市面上可以買(mǎi)到的，我問(wèn)他們?cè)趺崔k？沒(méi)有辦法，買(mǎi)不起，配不齊。老百姓在村子里，條件好一點(diǎn)奔縣城，再好一點(diǎn)奔省城，再好一點(diǎn)奔北上廣。所有我們核心思想是什么？百分之90%大病不出現(xiàn)，就地就醫(yī)。什么叫90%大病不出現(xiàn)？那意味著百分百的常見(jiàn)病、多發(fā)病在縣里解決。90%左右的大病轉(zhuǎn)向城市，聽(tīng)了代表的發(fā)言，如果認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)我們醫(yī)藥企業(yè)發(fā)展最大的市場(chǎng)在哪兒？在基層。在每個(gè)社區(qū)每個(gè)鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)。
每個(gè)鄉(xiāng)村每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)他們需要什么？是最常見(jiàn)的普通藥，常見(jiàn)病。我們有些代表講的非常好，剛才講到日本去老百姓一窩蜂采購(gòu)的是小藥，可是我們老百姓想買(mǎi)點(diǎn)藥得上北上廣，這才是看病難看病貴真正的問(wèn)題。13億人，都跑到北上廣來(lái)看，你有多少這樣的專(zhuān)家得應(yīng)付過(guò)來(lái)？我當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候我們一個(gè)專(zhuān)家一天看227個(gè)病人，怎樣緩解這種現(xiàn)象？那么必須釜底抽薪。所以才提出來(lái)，劉教授說(shuō)的分級(jí)診療、釜底抽薪。讓我們的病人不離開(kāi)家，不離開(kāi)村就得到了治療，就能夠得到我們藥企生產(chǎn)出來(lái)的，物美價(jià)廉，符合老百姓最基本的最容易得到的基本藥物。我覺(jué)得我們的企業(yè)應(yīng)該著眼點(diǎn)放這個(gè)地方，建議大家從這個(gè)角度考慮，這樣的話我們企業(yè)生產(chǎn)的動(dòng)力就有巨大的市場(chǎng)。而且我們老百姓需要，我今天是站在一個(gè)老百姓的角度來(lái)講，需要人民的藥企而不是藥企要強(qiáng)，我把我的體會(huì)跟大家做交流。
江蘇揚(yáng)子江藥業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng) 徐鏡人：
中央國(guó)務(wù)院一再?gòu)?qiáng)調(diào)，總書(shū)記的講話和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都做了講話，因?yàn)槲覀儑?guó)家改革開(kāi)放以后大部分以西醫(yī)西藥為主，以前這個(gè)方面也有。本身西藥的優(yōu)勢(shì)很顯著，療效快。中藥本身有很多優(yōu)勢(shì)，工程院的院士都知道，中藥有很多獨(dú)到的療效，在對(duì)人民的健康特別是老年人保健方面有不可替代的作用。國(guó)務(wù)院一直在強(qiáng)調(diào)，因?yàn)橹兴幍慕祪r(jià)，現(xiàn)在藥材在降價(jià)，成藥在漲價(jià)。特別是衛(wèi)生醫(yī)療系統(tǒng)的定義，不要用中藥，因?yàn)榫唧w從操作，中藥是幾千年實(shí)踐下來(lái)的，雖然沒(méi)有像西藥那樣經(jīng)過(guò)實(shí)踐的研究，但是是有歷史沉淀的。讓中藥事業(yè)真正得到有始有終的發(fā)展，這樣對(duì)人民的大健康，繁衍后代有很大的好處。
復(fù)星醫(yī)藥集團(tuán)高級(jí)副總裁 李東久：
非常感謝官方提供這個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們相關(guān)人士共商醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展。我提三個(gè)建議。第一個(gè)建議就是抓住大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)，加快推進(jìn)社會(huì)辦醫(yī)。剛才包括很多問(wèn)題，實(shí)際上現(xiàn)在核心的關(guān)鍵的點(diǎn)就是我們現(xiàn)在的廣大的人民群眾，對(duì)滿(mǎn)足他們需求的醫(yī)療服務(wù)的提供，這樣無(wú)法滿(mǎn)足。對(duì)于提供醫(yī)療服務(wù)的質(zhì)量和他們的迫切需要現(xiàn)在無(wú)法滿(mǎn)足，那么如何滿(mǎn)足他們的需要，如何在2013年大健康發(fā)展若干意見(jiàn)出臺(tái)以后，那么今后的大健康是否和預(yù)期的發(fā)展相一致，那么目前存在的問(wèn)題和困難，還比較多。主要有幾個(gè)方面。一個(gè)是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合和健康保險(xiǎn)目前難以落地，同時(shí)人民群眾的感受沒(méi)有明顯的得到感受，并且我們非公立醫(yī)院市場(chǎng)發(fā)展比較緩慢。原來(lái)說(shuō)到30%，那么現(xiàn)在服務(wù)總量不到10%，并且我們現(xiàn)在醫(yī)保基金的用作，目前大家也比較擔(dān)心，比較擔(dān)憂。包括我們剛才劉董事長(zhǎng)講的方方面面。基于這個(gè)我們供給策的改革我們提一些建議。
第一個(gè)建議，針對(duì)社會(huì)辦醫(yī)的第一個(gè)建設(shè)就是加快國(guó)有企業(yè)醫(yī)療制度的改革?；蛘哒f(shuō)在國(guó)有企業(yè)辦醫(yī)院，加快社會(huì)資本的引進(jìn)，那么國(guó)有企業(yè)的醫(yī)院據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在有3000多家。我們現(xiàn)在公立醫(yī)院，體制內(nèi)的醫(yī)院人滿(mǎn)為患，但是很多國(guó)有企業(yè)的醫(yī)院，由于政策的影響，企業(yè)投入的不夠，方方面面的因素，包括醫(yī)療人員的流失?，F(xiàn)在三千多家存在很多困難和局面，如何把這些充分發(fā)掘起來(lái)？對(duì)于我們大健康服務(wù)資源是一個(gè)很大的幫助。因?yàn)槲覀兿Ｍ嚓P(guān)政府部門(mén)對(duì)于國(guó)有企業(yè)醫(yī)院的改制的政策，能夠盡快出臺(tái)。積極引進(jìn)社會(huì)資本，參與到國(guó)有企業(yè)醫(yī)院的改制，為人民群眾提供更多的優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務(wù)資源。并且軍隊(duì)的改革已經(jīng)全部開(kāi)展，軍隊(duì)醫(yī)院的改革，軍隊(duì)醫(yī)院到地方，一方面是好事情。另外一方面會(huì)增加當(dāng)?shù)卣呢?cái)政負(fù)擔(dān)，由于體制機(jī)制的問(wèn)題，如何讓他們到地方以后有一個(gè)全面的發(fā)展。我們建議軍隊(duì)醫(yī)院到地方以后，可以引進(jìn)社會(huì)資本參與到我們軍隊(duì)醫(yī)院。并且非公立醫(yī)院，完全可以提供基本醫(yī)藥服務(wù)，在這個(gè)方面我們復(fù)星醫(yī)藥還有相關(guān)醫(yī)療從業(yè)者已經(jīng)用案例進(jìn)行證明。這是第一個(gè)建議。加快社會(huì)資本辦醫(yī)，促進(jìn)大健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
第二個(gè)建議目前的醫(yī)保資金，目前的醫(yī)保管理，大家會(huì)比較擔(dān)憂。因此我特別贊成我們黃教授講的，我們能否建立和促進(jìn)第三方平臺(tái)建設(shè)，讓專(zhuān)業(yè)化跟效率跟管理充分結(jié)合起來(lái)。因?yàn)镻PM的問(wèn)題，在行業(yè)討論很多，我們希望相關(guān)第三方可以落到實(shí)處，具體的細(xì)節(jié)希望政府相關(guān)部門(mén)能夠積極推進(jìn)。
第三個(gè)建議，關(guān)于質(zhì)量一致性評(píng)價(jià)。我們認(rèn)為這個(gè)政策非常有利，利國(guó)利民。并且這個(gè)政策對(duì)我們行業(yè)的發(fā)展，健康的發(fā)展，保證人民群眾的用藥健康有利。提兩個(gè)建議，第一個(gè)建議要促進(jìn)臨床資源的發(fā)展，現(xiàn)在臨床資源不夠。第二質(zhì)量一致性評(píng)價(jià)存在參比對(duì)制劑的不好獲得，以及缺少。在這個(gè)方面希望對(duì)臨床大量使用的產(chǎn)品的制劑，我們中檢院和相關(guān)部門(mén)能夠幫助企業(yè)，協(xié)助企業(yè)進(jìn)行解決。
山東辰欣藥業(yè)股份有限公司董事長(zhǎng) 杜振新：
很高興參加聲音責(zé)任座談會(huì)?，F(xiàn)在發(fā)出的聲音越來(lái)越強(qiáng)，影響越來(lái)越大。剛才各位代表已經(jīng)說(shuō)了，相同問(wèn)題我不再重復(fù)。我主要說(shuō)一下藥品臨床數(shù)據(jù)核查這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題只要搞新藥研發(fā)企業(yè)都深有感觸，現(xiàn)在撤回率已經(jīng)80%，大家付出了很多代價(jià)。針對(duì)這個(gè)情況我們企業(yè)還要生存，還要繼續(xù)搞研發(fā)?，F(xiàn)在面臨的巨大的問(wèn)題就是在進(jìn)一步做BE，找不到醫(yī)院愿意承擔(dān)。這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，因?yàn)獒t(yī)院做BE不是它的主要工作是輔助工作，一查臨床數(shù)據(jù)的完整性、真實(shí)性，給我們?cè)斐珊艽蟮睦щy，所以不愿意接這個(gè)工作。造成我們現(xiàn)在的工作都積壓在那兒，除了正常報(bào)的品種，另外一致性評(píng)價(jià)還要做大量的努力。這個(gè)工作都卡在這兒，這個(gè)問(wèn)題也確實(shí)不好解決。所以提這么三點(diǎn)建議。
第一個(gè)放開(kāi)咱們國(guó)家認(rèn)可歐美的臨床診斷數(shù)據(jù)。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)在國(guó)外也有研發(fā)，很多品種在國(guó)內(nèi)也在國(guó)外報(bào)，現(xiàn)在必須做兩套數(shù)據(jù)，這造成了人力物力財(cái)力的浪費(fèi)。是否認(rèn)可一套數(shù)據(jù)？我在國(guó)內(nèi)也可以在國(guó)外報(bào)，一品雙報(bào)，一個(gè)定義就認(rèn)可，可以減少很多麻煩。這是第一個(gè)建議。
第二個(gè)建議咱們國(guó)內(nèi)的醫(yī)院臨床實(shí)踐基地的醫(yī)院，是否迅速擴(kuò)大國(guó)內(nèi)對(duì)BE臨床醫(yī)院的審批數(shù)量？這樣緩解我們現(xiàn)在出現(xiàn)的撤回品種重新申報(bào)，現(xiàn)在擠到醫(yī)院去，就這幾家醫(yī)院，本來(lái)還有積極性，擠來(lái)擠去，最后誰(shuí)做不好。
第三個(gè)，是否放寬標(biāo)準(zhǔn)，放寬對(duì)BE的簡(jiǎn)化標(biāo)準(zhǔn)。這塊也是成熟的建議，放寬了，可以讓我們申報(bào)的企業(yè)盡快解決現(xiàn)在藥品研發(fā)BE堵塞的問(wèn)題。
江蘇恒瑞醫(yī)藥股份有限公司董事長(zhǎng) 孫飄揚(yáng)：
我想談兩點(diǎn)意見(jiàn)，也是平時(shí)在工作中感觸的兩個(gè)方面。第一個(gè)方面就是作為一個(gè)醫(yī)藥的代表，包括我們企業(yè)的工作，最大任務(wù)就是如何滿(mǎn)足在臨床上患者還不能滿(mǎn)足的要求，我想這是我們企業(yè)所需要思考的。因?yàn)樵趯?shí)際工作中，尤其在新藥的臨床，尤其癌癥到了晚期，他們對(duì)于臨床的藥物需求很重要。當(dāng)然這些藥物在臨床實(shí)驗(yàn)中，所以我們現(xiàn)在基本上我們?cè)谧鰟?chuàng)新藥的臨床實(shí)驗(yàn)，找我們討藥的很多。這些病人都是無(wú)藥可治，而且十分迫切，這也關(guān)系到一個(gè)患者生存和一個(gè)家庭的幸福。比如說(shuō)PD1的抗體，我們還沒(méi)有臨床的時(shí)候，有些患者通過(guò)各種渠道到公司來(lái)。因?yàn)閷?duì)于他們來(lái)說(shuō)生命只有一次，錯(cuò)過(guò)了這個(gè)時(shí)機(jī)就沒(méi)有機(jī)會(huì)。包括我們?cè)谂R床的其他藥物，所以這牽扯到什么問(wèn)題？如何加快創(chuàng)新藥的上市，如何推動(dòng)創(chuàng)新藥在臨床的使用，滿(mǎn)足患者的需求。我們?cè)跉v屆人代會(huì)提了很多意見(jiàn)和建議，這個(gè)方面談一個(gè)創(chuàng)新藥的環(huán)境問(wèn)題。
通過(guò)這幾年的努力，在創(chuàng)新藥環(huán)境在有些方面得到了一些改善，比如說(shuō)國(guó)務(wù)院出臺(tái)加快醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展，兩個(gè)主要的問(wèn)題其中一個(gè)就是支持到創(chuàng)新，還有藥品的招標(biāo)政策，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題，還有醫(yī)保問(wèn)題。由于我們國(guó)家創(chuàng)新醫(yī)保好幾年修改一次，怎么能夠使患者能夠得到好的藥品使用，能夠滿(mǎn)足他們的需求。相信這次兩會(huì)還有這個(gè)方面的建議和意見(jiàn)。第二個(gè)方面就是日本買(mǎi)藥的問(wèn)題，我們很多消費(fèi)者在日本的藥店里買(mǎi)OTC，為什么大量買(mǎi)人家的藥品？而不買(mǎi)我們的OTC。我們公司也有產(chǎn)品處方藥賣(mài)到日本，我們確實(shí)感覺(jué)日本藥品質(zhì)量是全世界最高標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)闊o(wú)論從原料包裝方面都很好。他的東西做的好，盡管他的價(jià)格在日本藥店很高，但是我們大量人去買(mǎi)。說(shuō)明藥品還是要有質(zhì)量，如果沒(méi)有質(zhì)量光談價(jià)格，那么它的作用發(fā)揮不了，談價(jià)格沒(méi)有意義。所以這牽扯到另外一個(gè)問(wèn)題，就是仿制藥的一致性。我想一致性評(píng)價(jià)不簡(jiǎn)單就是這樣的，一致性要全面的一致性，真正做到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是需要做大量工作，還是需要一定的時(shí)間，所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)科學(xué)的，實(shí)事求是的態(tài)度。怎么把我們的質(zhì)量提升上去，達(dá)到日本藥妝店的層次和水平，這有很多工作需要做。
信息來(lái)源：醫(yī)藥代表
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